Torstein Dahle Grovt sludder om uførepensjon fra SSB
Det er under enhver kritikk når det i dag fra SSBs side framstilles som om uførepensjonering dreier seg om fritt valg mellom uførepensjon og arbeid. En nærmere gjennomgåelse av det aktuelle diskusjonsnotatet bekrefter da også at denne påstanden savner noen som helst dekning i det framlagte materiale.
(Oppdatert: VG Nett har skrevet om saken. Som ventet ville ikke SSB kommentere kritikken.)
Det konkluderende avsnittet i diskusjonsnotatet er svært avslørende: Det konkluderes – uten at det har dekning i den foretatte undersøkelsen – med at det kastes bort masse penger på å uførepensjonere mennesker som frivillig velger dette i stedet for å jobbe. Deretter står det at “Dette har aktuell politisk betydning, etter som uførepensjonsordningen skal legges om som del av en større reform av det norske pensjonssystemet”.
Dagens utspill kan ikke forstås som noe annet enn et forsøk på å “myke opp” den norske opinionen foran de ventede angrepene mot uførepensjonsordningen.
Fra SSBs side burde man forstå at et slikt utspill vil føre til medieoverskrifter som NRKs “Velger uføretrygd fremfor arbeid”. Det finnes ingen vitenskapelig dekning for å framstille uførepensjonering som et fritt valg mellom uførepensjon og jobb.
Undersøkelsen sannsynliggjør at det er en sammenheng mellom antall uføretrygdede og stønadsnivået. Det er en helt banal observasjon: Hvis uførepensjonen ikke er til å leve av, vil det først og fremst være en politisk helt uakseptabel behandling av funksjonshemmede i samfunnet. Men selvsagt vil det da også finnes eksempler på mennesker som prøver å få seg jobber som de kan klare å leve av. I land med dårlige trygdeordninger har mange av oss med egne øyne sett det hjerteskjærende synet av mennesker med alvorlige funksjonshemninger som jobber med ett eller annet for at de skal kunne overleve.
Det er utrolig at vi i året 2009 skal oppleve slikt som forberedelse til et politisk angrep mot en uførepensjonsordning som heller er for dårlig enn for god.
12:48, 5. June 2009
Jeg håpa noen ville si noe om dette. Takk!
13:00, 5. June 2009
Kjære deg. SSB formidler en sakelig observasjon; de ser sammenhengen mellom stønadsnivået og av antall uføretrygde. Hva er banalt med det? Dette betyr ikke at det eksisterer et fritt valg for alle, men at det finnes en grad av valgfrihet for noen. Hvorfor ikke formidle det?
Du sier:
“I land med dårlige trygdeordninger har mange av oss med egne øyne sett det hjerteskjærende synet av mennesker med alvorlige funksjonshemninger som jobber med ett eller annet for at de skal kunne overleve”.
Svært mange med funksjonshemninger ønsker å kunne delta i arbeidslivet. Det trenger ikke være være hjerteskjærende, men kanskje meningsfullt.
13:19, 5. June 2009
Men det ER noe galt når en ung uføretrygdet har MER utbetalt i måneden enn en nyutdannet hjelpepleier OG de på trygd i tillegg klager på at det ikke går an å leve på så lite (de jeg kjenner på uføretrygd har et MEGET høyt pengeforbruk sammenlignet med andre jeg kjenner, kjøper masse klær, spiser ute hele tiden, ofte på byen for å feste). Jeg synes dette virker veldig urettferdig.
13:30, 5. June 2009
Dagbladet spurte om uføretrygden er for høy. Vel, ta 44 milliarder og del på de 340 tusen trygdede og du vil få et snitt på 129 tusen i året. Jeg kan ikke leve på det og skjønner ikke helt hvordan “lukurativt” passer inn i dette bildet.
13:38, 5. June 2009
Det finnes ingen vitenskapelig dekning for å framstille uførepensjonering som et fritt valg mellom uførepensjon og jobb.
Hva er det du prøver å si? At ingen snylter?
Siden jeg personlig vet om flere som velger NAV og trygd fremfor arbeid, kan jeg avkrefte dette.
Man trenger ikke akkurat være vitenskapsmann for å forstå at jo bedre trygdeordningene er, jo flere vil benytte seg av dem.
krs
13:49, 5. June 2009
Jeg er uføretrygdet kvinne på 33 år grunnet psykisk sykdom.
Jeg ble ufrivillig uføretrygdet i 2001,
og har siden 2003 prøvd å komme utigjen i arbeid uten å lykkes.
NAV har ikke tilbudt meg noen ting annet enn datakurs og skolegang,
noe som blir for tøft pga store konsentrasjon, lærevansker, dysleksi og sosialangst.
De vil heller ha deg på attføring og kurs enn å hjelpe deg å finne en jobb.
Da jeg prøvde å søke jobb på egenhånd, møtte jeg fordommer mot at jeg var åpen om at jeg var uføretrygdet – og tydelig skepsis til å ansette meg på intervjuet. Ingen av de jeg har søkt jobb hos har tilbudt meg noe, tross gode attester fra tidligere.
Og jeg er en av de du ikke kan se det på… At jeg er syk og sliter… Det er noe jeg må kjempe med alene hver dag. Hver dag er en kamp. Men jeg ønsker så innmari innmari å jobbe, være som alle andre, men uførestempelet er satt i pannen min – og da er jeg redd jeg er lost forever med tanke på å få jobb – når NAV ikke hjelper meg å skaffe en arbeidstrenings eller arbeidsplass. Det er umulig å skaffe seg en jobb på egenhånd…
Jeg synes selv at leger er for raske med å uføretrygde folk, og at samtidig mange som skulle hatt det ikke får det. Det er et MERKELIG SYSTEM…
Og så var det dette med uføre kontra unge uføre.
Jeg vurderte å flytte til Portugal, da mine foreldre bor og jobber der.
Men fordi jeg er ung ufør, så mister jeg trygden om jeg flytter til utlandet.
Hadde eg blitt uføretrygdet et år senere, og ikke vert såkalt ung ufør (aldersgrense) så kunne jeg i det minste hatt mulighet til å bo nær familien min, og ikke alene i en norge i en bitteliten leilighet og uten å “få lov til å jobbe”
JEG HAR IKKE MERKET EN MILLIMETER AV VELVILJE TIL AT UFØETRYGDEDE ØNSKES UT IGJEN I ARBEIDSLIVET – HVERKEN IFRA NAV ELLER FRA ARBEIDSLIVET SELV.
DET GJØR MEG FORBANNET Å SE DOBBELTMORALEN TIL ENKELTE BEDRIFTSLEDERE – DE KALLER UFØRETRYGDEDE LATE OG TRYGDESVINDLERE PÅ FRITIDEN – MEN SÅ SITTER DU DER PÅ INTERVJU HOS DEM – OG SÅ RETTER DE TVIL MOT DEG OM DU I DET HELE TATT GREIER Å UTFØRE EN JOBB.
Takk for at du, Thorstein, tar de uføretrygdede i forsvar…
Hilsen Maia, uføretrygdet som ønsker å jobbe, men som ikke får lov…
14:00, 5. June 2009
ER NTB UFEILBARLIG – ELLER MANGLER JOURNALISTER KRITISK SANS?
På dagens nettsteder 5.6.09 ca kl 7-9: HegnarOnline, Fedrelandsvennen, Vg, Aftenposten, Dagbladet, Dn, Adressa, Stavanger Aftenblad, Tv2 og NRK.no; finner man artikkelen med overskriften ”Velger trygd fremfor arbeid”. I det siste avsnittet sto det i alle artiklene (som baserte seg på meldinger fra NTB) at:
”Nær 340.000 mennesker går på uføretrygd i Norge. Det er dobbelt så mange som ved årtusenskiftet. Utbetalingene beløper seg til 44 milliarder kroner i året.”
Jeg ringer Vg og mailer etter forespørsel dokumentasjon for at det ikke har skjedd en dobling av antall uføretrygdede de siste 10 årene, slik det fremkommer av artikkelen. Ved utgangen av 1999 var det 269.840 uføretrygdede. Dette betyr at antall uføretrygdede har økt med 26 % – og ikke 100 % på 10 år. Vg tar kontakt med NTB som på nytt sender ut en korrigering ved 10-11 tiden. Ovennevnte nettaviser, med unntak av 3, retter nettartikkelen:
”Nesten 340.000 mennesker er uføretrygdede her i landet, noe som koster Norge 44 milliarder kroner i året. Det er en fordobling siden årtusenskiftet, viser tallene.”
Det er forstemmende at ikke HegnarOnline, Dagbladet eller Fedrelandsvennen tar seg bryet med å rette feilen. Kanskje ville de gjort det om det viste seg at det riktige tallet trakk den motsatte retningen, for eksempel en tredobling av antall uføretrygdede siden årtusenskiftet.
Frode Klettum
14:02, 5. June 2009
til lars-erik østerud,
jeg merker jeg ikke forstår helt det du skriver…
jeg var nyutdannet hjelpepleier da jeg ble uføretrygdet i 2001,
da jobbet jeg 100% og hadde utbetalt over 15.000 i mnd på begynnerlønn (for 8 år siden) Nå har jeg full ung uførepensjon og får utbetalt 9600 kr i mnd. Skatteprosenten er den samme. Og grunnlønna til en hjelpepleier vet jeg har steget myye de siste årene – så jeg greier ikke forstå regnestykket ditt…
Med 9600 i mnd, og husleie på 6000 for en liten toroms i byen, så er det ikke råd til store utskeielser heller. . . Men jeg er en av de som synes jeg får nok i pensjon, men hadde den vert mindre ville jeg fått problemer med å greie å betale strøm og legeutgifter…
14:18, 5. June 2009
Takk for at du tar opp dette.
Jeg er en av de som står i kø til uføretrygd..
og jeg kan love deg at jeg mye heller skulle ha vært i jobben min. Jeg taper 44 % hver dag jeg er borte fra jobb.
En av årsakene til at mange havner i uføretrygd køen er att det er lang kø til mange typer behandling.
Jeg har selv stått i kø i 2 år på behandling.
På mange arbeidsplasser er det også mye nedskjæringer og det blir ikke sett inn vikarer dersom noen er syke. Men arbeidet skal jo utføres selv om noen er borte. Dette merkes spesielt godt på skolene, barnehageene og innen helse og omsorg.
Det blir ekstra belastninger på de som er på jobb. De løper bena av seg.
Og som alle vet er ikke stress som oftest IKKE helsefremmende.
17:03, 5. June 2009
Hei alle.
Til dere som spør om trygdesvindel og misbruk: Ja, det finnes misbruk. NAV tar hvert år mange personer for svindel, og de fleste blir anmeldt. Det er bra. (Noe annet er at reaksjonen overfor politikere og vanlige folk er helt uforholdsmessig – se for eksempel her, om Bondevik som slipper straff.
Jeg mener ikke det sal være et mål at flest mulig går på trygd. Så mange som mulig bør få mulighet til å arbeide. Som flere peker på er det (spesielt med dagens arbeidsmarked) omtrent umulig å få seg arbeid om man har vært noen år utenfor arbeidslivet. I mange sammenhenger er offentlige arbeidsgivere like ille som private. Når myndighetene ønsker færre på trygd må man også sette inn tiltak for å stanse forskjellsbehandlingen av syke og friske.
Grunnen til at jeg ble så sint på SSB-tallene er ikke at jeg skal nekte SSB å publisere statistikk. I mange andre sammenhenger publiserer SSB bra og relevant statistikk, blant annet om CO2-kvoter. Jeg ble forbanna på måten SSB markedsførte seg og måten de uttalte seg på i pressen. Det er for tiden et stort politisk press fra Arbeiderpartiet for å legge om uføreordningene fra uførepensjon til uførestønad, og å kutte disse ordningene dramatisk. For de som ønsker å skape et inntrykk av at Norge tynges av 300000 uføre er uttalelser og oppslag som dette viktig. Når man ser på tallene (uførepensjoner koster 44 milliarder kroner) er det under fem prosent av et statsbudsjett på 1000 millarder kroner.
Når man i oppslagene gir inntrykk av at folk til en hver tid kan gå på NAV og “shoppe” uføretrygd, er det på grensen til hets. Det er den samme type hetsen vi har sett mot sykelønnsordningen og mot innvandrere, og sånn hets er det viktig å reagere mot.
Beste hilsen
Torstein
20:17, 5. June 2009
Det er synd å si det, men det hetses en god del her i denne kommentar-spalten også!
Som Lars Erik Østerud som hevder følgende: “Men det ER noe galt når en ung uføretrygdet har MER utbetalt i måneden enn en nyutdannet hjelpepleier OG de på trygd i tillegg klager på at det ikke går an å leve på så lite (de jeg kjenner på uføretrygd har et MEGET høyt pengeforbruk sammenlignet med andre jeg kjenner, kjøper masse klær, spiser ute hele tiden, ofte på byen for å feste). Jeg synes dette virker veldig urettferdig.”
Dette er påstander som ikke henger på greip, men som du (foreløpig) ikke har korrigert. Unge uføre har IKKE mye utbetalt hver måned, mange av dem må søke sosialhjelp i tillegg for å greie seg. Mulig Østerud henviser til en gruppe unge uføre som bor hjemme hos foreldrene sine og ikke bruker noe av trygden på livsopphold.
20:45, 5. June 2009
[...] også Torstein Dahle og Stian Oen om samme tema. Dette innlegget ble publisert i fattigdom, politikk og merket arbeid, [...]
22:47, 5. June 2009
Torstein Dahle vet vel selv alt om politisk bestillingsarbeid. På seg selv kjenner man andre, er det ikke det det heter?
23:54, 5. June 2009
Takk skje lov at det finnes et parti som RV. Uten dette særdeles politisk ukorrekte (i dens korrekte betydning)korrektiv til svadaen fra TV2-NRK-Dagbla-VG ville dette landet vært fullstendig prisgitt mediekonsulenter og meningsmålere. Nå er det slik at disse kvalmende “menneskene” bare bestemmer ca 98% av agendaen. Det gir jo fortsatt en liten flik av håp. Om demokrati, rettferdighet og alt det der..Men håpløst er det jo, og vi gir oss faen ikke. Ikke på tørre møkka.
00:07, 5. June 2009
Forøvrig må det rettes en meget berettiget TAKK til Hr Dahle for det arbeidet han legger ned. Bare pass på at dere ikke blir for sekteriske. Glem historien, mann. Om framtiden noensinne har tilhørt RV er det nå. Den konvensjonelle visdommen er at “alle” har beveget seg mot høyre på den politiske skalaen. Jeg tror på ingen måte det forholder seg slik. DE POLITISKE PARTIENE har beveget seg mot høyre. Det etterlater et MEGET stort rom på venstresiden. Det finnes et enormt velgertilfang der. UTNYTT DET!!
Problemet er at mange av de potensielle velgerne har blitt fanget inn i en innvandringsfiendtlig retorikk som dessverre næres av en temmelig naiv/ignorant holding til norsk flyktningepolitikk. Problemene med innvandringen/integreringen må erkjennes. Det skjer ikke p.t. med RV/SV/AP. Derfor får dessverre Frp altfor lett spillerom. Det er en skandale på historisk nivå at de politiske partiene på venstresiden sitter stille og lar dette skje. Politikk på ærlig grunnlag må være basis, uansett. Alt annet gjennomskues og virker fryktelig mot sin hensikt.
00:39, 5. June 2009
Hei JA JØSS.
Ja, jeg vet mye om bestillingsverk. Jeg har i snart 40 år fungert som mot-ekspert for fagforeninger og for enkeltpersoner som kjemper for en viktig og rettferdig sak, og som overkjøres av godt betalt faglig ekspertise som stiller seg til disposisjon for storkapital og myndigheter. Et miljø som har høstet mye kritikk for å skrive bestillingsverk for de mektige i samfunnet, er Jens Stoltenbergs venner i Econ. Du kan google på Econ bestillingsverk, så får du massevis av eksempler.
Når jeg lager motrapport for en fagforening som kjemper mot nedleggelse av en bedrift, prøver jeg selvsagt å se saken fra de fagorganisertes side. Jeg prøver selvsagt å plukke fra hverandre bestillingsverkene som er levert av de konsulentfirmaene som bedriftseierne har hyret inn for å begrunne nedleggelsen. Jeg er ikke nøytral, jeg stiller meg på arbeidsfolks side, i motsetning til konsulentfirmaet som stiller seg på kapitalens side.
Men uansett må det man skriver, holde visse kvalitetskrav. Det må gi en korrekt beskrivelse av virkeligheten. Der har jeg en fordel, fordi jeg får masse stoff fra dem som jobber i bedriften, mens eiernes konsulent som oftest ikke har snakket med en eneste av dem som faktisk gjør jobben og kjenner bedriften ut og inn.
Og så må konklusjonene følge logisk av det man faktisk har beskrevet og analysert. Det var på det punktet at SSB-rapporten sviktet helt. Den sannsynliggjorde gjennom 20 sider at det blir færre uførepensjonister når uførepensjonen er lav, og flere når uførepensjonen blir bedre. Det er slett ikke overraskende. Men det gir ikke grunnlag for å konkludere på side 21 med at “Resultatene gir en sterk indikasjon på at uførepensjonsordningen i Norge fører til omfattende (large scale) sløsing med ressurser ved å subsidiere at man frivillig trekker seg tilbake fra arbeidsstyrken på et tidlig tidspunkt”.
Det er ikke noe i undersøkelsen som tyder på at arbeidsføre folk velger å bli uføretrygdet fordi det er økonomisk attraktivt. Prosessen fram mot uføretrygding er lang og tung og ingen attraksjon. Les for eksempel hva Tullemor skriver. Når mediene i stort antall skriver om “Velger uføretrygd framfor arbeid” er det forskeren som har ansvaret for at hans produkt oppfattes slik. Og når forskeren skriver at dette konklusjonen hans er politisk relevant for den forestående uføerpensjons-reformen, da lukter det skikkelig svidd.
Jeg har ikke kalt dette et bestillingsverk. Jeg har kritisert SSB og forskeren hardt for at dette produktet er kjørt ut med en konklusjon som åpenbart er ment å skulle påvirke politisk på en måte som undersøkelsen ikke gir dekning for.
Et slikt angrep mot uførepensjonen opprører meg.
Beste hilsen Torstein
01:36, 5. June 2009
Dette er bare tull! At en uføretrygdet har mer utbetalt enn en hjelpepleier?
Selv er jeg jeg uføretrygdet, og har vært det siden 2006. Min måndelige utbetaling er 9900,- og en hjelpepleier tjener mindre? Dette er så reinspikka sludder at det går ikke an! Hvis jeg kunne jobbet, er det klart jeg heller ville det. Og jeg er sikker på at lønnen min ville blii mer en 9900,- pr. mnd. Så kom ikke her å si at jeg valgte uføretrygd istedet for å jobbe pga. utbetalingen. Dette faller på sin egen urimelighet!
02:37, 5. June 2009
Men hvor mye må hvor mange hjelpepleiere betale i skatt for at 340 000 skal få utbetalt 9 000,- i måneden i trygd? Og hvor mye må hvor mange i industrien betalt i skatt for lønne de hjelpepleierne i første omgang?
03:28, 5. June 2009
Tja en hjelpepleier med 340000 i året vil tjene ca 28000 i måneden. Om man da skal ned til 9900 så betaler man da 18100 i skatt eller i prosent ca 65% av intekt i skatt.
08:25, 5. June 2009
Forskning. man lar seg blenne av at noe utgis som forskning. Jeg hørte om en professor som sa at han ahdde foretatt en undersøkelse om kjøring med parkeringslys eller nærlys i Bergen. Han hadde kommet fram til at det var like bra å kjøre med parkeringslys om med nærlys. Ved nermere undersøkelse om bakgrunnen så måtte han erkjenne at “forskiningen” hadde foregått ved at han hadde kjørt en tur rundt i byen og funnet at det så ut som han ble sett like godt mer parkeringslys som når han brukte nærlys. Denne forkningerapporten ser ut til å være i samme klasse
10:19, 5. June 2009
Hei
Jeg har kjempet for uføretrygd i snart 10 år. Endelig har jeg fått det. Ikke at det er mange pengene, ja, det er faktisk mindre enn jeg hadde, men det gir meg en mulighet til å ikke leve i et verre smertehelvete enn jeg kan tåle. Å kalle dette noe man “velger” er absurd, ettersom kampen for å få uføretrygd ikke akkurat er enkel.. det er heller ikke mange pengene i måneden. Dette stinker..
14:29, 5. June 2009
Så flott at du skrev dette!
Aftenposten har i dag en bra artikkel om skam (ikke på nett), der det blant annet handler om N. K. Monsens skampåføring overfor homofile. Det er feil folk som skammer seg, sier professor og dekan ved TF Trygve Wyller.
Det samme tenkte jeg for et par år siden da – av alle ting – en professor i etikk, Guttorm Fløystad påsto at uføretrygdede er selvopptatte mennesker. Jeg er glad jeg hadde en helt annen type etikklærere da jeg studerte etikk (på TF).
Som om trygdede ikke skammer seg nok! Mange unngår sosiale situasjoner, fordi de kan risikere å bli spurt om hva de jobber med. Ikke er en uføretrygdet attraktiv på ekteskapsmarkedet heller. Dette i tillegg til trang økonomi og sykdom – og altså skampåføring.